Alfa Romeo 147/156/159/GT Club Forum

Technisch 156 => [156] Motorisch => Topic gestart door: Alen Prcic op 22 juli 2017, 15:45:54

Titel: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 22 juli 2017, 15:45:54
Ik zit een tijdje met de gedachte te spelen om een Lader/compressor (heb hekel aan het woord supercharger) op mijn 1.8ts te installeren. Dit omdat ik de 'souplesse' van de 1.8 in de 156 best wel fijn vind.
Heb een en ander gegoegeld en kwam tot de ontdekking dat het helemaal niet duur hoeft te zijn. Er zijn gebruikte compressoren te koop voor paar honderd euro. Met een compressor alleen ben ik er nog niet, dat snap ik wel.  :)

Zag ergens op Alfaowner forum een topic van iemand die een 1.6 twinspark liet 'tunen', het vermogen steeg naar 180pk, maar iets verderop las ik over een investering van 8000e. Dit soort bedragen zijn ver van m'n budget, en hebben in mijn ogen weinig met hobby te maken maar meer met kopen.  :(

Ik wilde een discussie ontketenen, in hoop wat technische antwoorden te krijgen.
Dus graag jullie adviezen/tips!
ALvast bedankt ;)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Pjotr 156 op 22 juli 2017, 15:57:46
lader is om de accu te voorzien van stroom
compressor is om lucht in de banden te doen
 ;D
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 22 juli 2017, 19:54:46
Dat is correct, ik wou dat ik je kon tegenspreken.  :)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: brinkerik op 22 juli 2017, 20:11:29
Er zijn al wel meerdere compressor projecten bekend, ook info gedeeld via deze club.

Zit toekomst in, mijnsinziens.  Terug gewonnen rem energie, gebruiken om je blok te voorzien van genoeg lucht.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: shoppy op 23 juli 2017, 08:28:32
De meeste projecten zijn met een 2.0TS trouwens, geen idee waarom.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 23 juli 2017, 12:43:26
Dat is denk ik omdat die 200cc meer aan cilinderinhoud heeft.  :)

Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Arcblizz op 23 juli 2017, 19:52:23
een G-lader van een vw erop knutselen
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Tjerry_V6 op 23 juli 2017, 20:13:57
een G-lader van een vw erop knutselen
Denk dat hij wel iets betrouwbaars wil
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 23 juli 2017, 22:13:32
Ik ga dit volgen, lijkt me een leuk project, ik heb op internet wel een gtv met eaton M45 supercharger gevonden.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Arcblizz op 23 juli 2017, 23:17:37
Denk dat hij wel iets betrouwbaars wil

Of een roots compressor
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: shoppy op 24 juli 2017, 08:12:12
Misschien is dit ook ene leuk topic (KLIK (http://www.coolisbetter.nl/forum/index.php?PHPSESSID=3049a60f4e7b08e96a7e2b07b4ec9333&topic=136.0)).

Stamt uit 2013 toen ik Cool is Better nog beheerde.
Het gaat om een Corsa die wat rapper over een korte afstand moest worden.
Marcel is een erg handige bliksem, kijk maar eens.

(http://members.home.nl/marcel.debbie/Corsa/mei2012/Image01.jpg)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: katuut op 24 juli 2017, 08:33:06
Een frontlader?
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: brinkerik op 24 juli 2017, 11:24:49
@ katuut   een Mailleux  ?
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: katuut op 24 juli 2017, 21:04:41
Zoiets ;D
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 24 juli 2017, 23:07:51
Denk dat hij wel iets betrouwbaars wil

Nee, daarom rij ik ook Alfa  :angel:


Misschien is dit ook ene leuk topic (KLIK (http://www.coolisbetter.nl/forum/index.php?PHPSESSID=3049a60f4e7b08e96a7e2b07b4ec9333&topic=136.0)).

Stamt uit 2013 toen ik Cool is Better nog beheerde.
Het gaat om een Corsa die wat rapper over een korte afstand moest worden.
Marcel is een erg handige bliksem, kijk maar eens.

(http://members.home.nl/marcel.debbie/Corsa/mei2012/Image01.jpg)

Bruut hoor, laatste jaren kom ik steeds meer en meer achter waarom VW-lui al die jaren merk Opel nooit zo mochten.  :'(
Nu snap ik wel waarom. Zal de topic maar eens doorlezen, bedankt!  :ok:

Heb vanmorgen telefonisch contact gehad met het bedrijf Chargertech. :)
Een medewerker vertelde mij dat Eaton M45 om mee te beginnen prima zou voldoen.
Verder was het de bedoeling om een keus te maken, wordt de lader voor of na de gasklep gemonteerd?
Ik had zoiets van doe maar vooraan zodat ik em altijd kan vasthouden.  :-[
Dan was het bedoeling om een draagsteun te maken, dit icm poelie en riem.
En van daaruit afwerken.
Ik vertelde ook dat mijn streven 20/25 pk was, als dat lukt dan is mijn hobbyproject geslaagd.
Volgens hem was het uiteraard beter om intercooler te plaatsen maar niet noodzakelijk.

Er komen aardig wat dingen bij kijken, maar meeste zal wel toch denk ik afstelwerk zijn.
Wat ik me ook afvroeg, de grote van de poelie.. hoe wordt dit berekend?
Weet dat de grote van een poelie best wel belangrijk is in dit soort gevallen.




Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: brinkerik op 25 juli 2017, 08:15:10
Technisch/ Informatief filmpje over een Roots Lader

https://www.youtube.com/watch?v=ZZHyfL6j0sA (https://www.youtube.com/watch?v=ZZHyfL6j0sA)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: BrianL op 25 juli 2017, 11:16:14
Leuk project. Rotrex schijnt ook te passen op een TS, maar hoe hou je de boel heel, wat moet er allemaal vertrekt worden?

Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: katuut op 25 juli 2017, 12:33:43
Zie ik op dat filmpje nou lagerschalen de uitlaat uitpoefen?
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: BrianL op 25 juli 2017, 13:04:44
Zie ik op dat filmpje nou lagerschalen de uitlaat uitpoefen?

 Hahaha
Als je een beetje "door-Googled" kom je al snel in Polen terecht http://www.alfaclub.pl/
Daar schrijft men onder hoofdstukje "Tuning" onder Autodelta (als je een beetje Pools kunt lezen of Google translate gebruikt) dat de 1.8 TS en 2.0 TS standaard niet geschikt zijn voor een Turbo omdat de zuigers de hitte niet kunnen "handlen", andere zuigers en extra koelen of een compressor ipv een turbo gebruiken is t advies.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 26 juli 2017, 19:12:12
Laatste keer dat ik met dit soort termen en theorie te maken had was in '98, toen ik opleiding tot assistent automonteur volgde.  :-[
Je zult hoe dan ook compressie moeten verlagen, de huidige verhouding is berekend op de situatie zonder drukvulling.
Ik zal uiteindelijk diep in die materie moeten duiken, heb er zelf 0,0 ervaring mee.
Weet zowiezo niet wat bij twinspark blokken makkelijker/gangbaar is mbt compressieverlaging, andere zuigers/drijfstangen erin of dikkere koppakking ertussen?   :(
 
Ik ben al aan het malen over die steun die de compressor moet houden tegen het blok, en waar moet dat ding eigenlijk op het blok komen haha.
Zoveel vragen maar zo weinig antwoorden.  :)


Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 26 juli 2017, 20:37:25
Autodelta leverd de supercharger in het pakket zit,
Supercharger, intercooler, olie cooler, grotere injectoren en geprogrammeerde ecu. Ik niets staan over een dikkere koppakking om de druk te verlagen.
Ik heb een kennis die een turbogoeroe is bij bmw, hij is voor mij aan het rekenen wat de mogelijkheden zijn.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Tjerry_V6 op 26 juli 2017, 21:05:37
Ga er vanuit dat je flink zal moeten investeren.

Kost veel geld de aanpassing. En dan nog rollen om de boel af te stellen.

Tjerry
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 26 juli 2017, 21:12:02
Supercharger €299
Intercooler €350
Olie cooler €160
Injectoren €59 per stuk
Kleinmateriaal €100
Dynorun en afstellen ?
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 26 juli 2017, 23:52:30
Dat investeren zal wel meevallen, het is geen Porsche 911 circuitproject.  :)
Mits alles goed gemonteerd/geinstalleerd, kan ik me niet voorstellen dat het afstellen paar dagen in beslag zal nemen.
Maar goed, we zullen zien.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alfafa op 27 juli 2017, 13:17:21
Citaat
Er komen aardig wat dingen bij kijken, maar meeste zal wel toch denk ik afstelwerk zijn.
Wat ik me ook afvroeg, de grote van de poelie.. hoe wordt dit berekend?
Weet dat de grote van een poelie best wel belangrijk is in dit soort gevallen.

Toerental motor moet je afzetten tegen max toerental van de compressor.
Mocht je meer druk willen krijgen monteer je een kleinere poelie met weer een kortere riem natuurlijk.

Als je niks doet aan de CR verhouding dan kan je vaak (stel dit is 10.5:1) nog ongestrafd 0.5 bar overdruk draaien.
Andere optie's zijn zuigers vervangen of 2 koppakingen met watergesneden plaat ertussen.

vergis je niet in een Supercharger project, misschien nog lastiger als turbo.

Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: BrianL op 27 juli 2017, 14:17:33
Ik vertelde ook dat mijn streven 20/25 pk was, als dat lukt dan is mijn hobbyproject geslaagd.

Enigszins off-topic maar ik vraag mij af waarom je zo een groot project met hoge kosten op de hals haalt voor 20-25 pk. Er is voor veel minder geld bijvoorbeeld via een water-ethanol installatie ook een optie om 16 pk erbij te pakken, dan zit je ook op 160 pk met een auto van 1250 kg.

Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Martijn_vK op 27 juli 2017, 14:27:58
Compressieverhouding is op zich niet het probleem. Een Micra DIG-S heeft een compressieverhouding van 13,0:1. Wel met directe injectie, dus het is niet helemaal vergelijkbaar. Een voorbeeld van indirecte injectie icm compressor is de Mini Cooper S van rond 2002. Die heeft een CR van 8,3:1. Een 1.8 Twin Spark zit op 10,3:1 en een 2.0 TS op 10,0:1. Als je dus niet direct de max eruit wil halen hoef je voorlopig niks aan de CR te doen.

Als je ergens een bracket kan plaatsen, een geschikte poelie kan vinden voor op de krukas en een riemetje, moet het best te doen zijn. Een intercooler kan, maar is eigenlijk helemaal niet nodig omdat in tegenstelling tot een turbo de inlaatlucht niet opgewarmd wordt door de uitlaatgassen. Wat ik niet weet is of je je standaard inlaatspruitstuk kan blijven gebruiken vanwege de drukvulling.

Wat het mooiste wordt is de zaak goed af te stellen zodat ie over het hele toerengebied de A/F ratio netjes kan houden. Geen idee of dat met de standaard ECU zou kunnen, maar er komt een hoop meetwerk bij kijken. Hoeveel lucht onder welke omstandigheden bij welk toerental geleverd wordt.

Erg gaaf als je dit project doorzet!
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 27 juli 2017, 21:08:17
Enigszins off-topic maar ik vraag mij af waarom je zo een groot project met hoge kosten op de hals haalt voor 20-25 pk. Er is voor veel minder geld bijvoorbeeld via een water-ethanol installatie ook een optie om 16 pk erbij te pakken, dan zit je ook op 160 pk met een auto van 1250 kg.

/>

Goede begrijpelijke vraag :)
Ik moet simpelweg wat te slutelen hebben, ik wou zoiets in gang zetten/uitproberen omdat het toch iets was wat mij altijd al bezig heeft gehouden. Ik ga het proberen, en mocht het niet lukken dan probeer ik wel iets anders. Mijn gevoel zegt me dat dit uitstekend moment is om te gaan 'klooien'.  ;D

Over water/methanol injectie... supertof!
Maar kort vraagje, die water en methanol.. waar hou je die?
Hoe bewaar je het onder de motorkap? :)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: ScriptMania op 27 juli 2017, 21:39:33
In een apart tankje.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Martijn_vK op 27 juli 2017, 22:37:16
http://coolisbetter.nl (http://coolisbetter.nl)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: brinkerik op 28 juli 2017, 11:50:02
Inlaat blijft er ook nog mooi schoon bij,  bij auto`s met een Lader e.o. Turbo zijn de winsten iets hoger.

Shoppy kan je er vast meer over vertellen.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 28 juli 2017, 20:16:02
Compressieverhouding is op zich niet het probleem. Een Micra DIG-S heeft een compressieverhouding van 13,0:1. Wel met directe injectie, dus het is niet helemaal vergelijkbaar. Een voorbeeld van indirecte injectie icm compressor is de Mini Cooper S van rond 2002. Die heeft een CR van 8,3:1. Een 1.8 Twin Spark zit op 10,3:1 en een 2.0 TS op 10,0:1. Als je dus niet direct de max eruit wil halen hoef je voorlopig niks aan de CR te doen.

Als je ergens een bracket kan plaatsen, een geschikte poelie kan vinden voor op de krukas en een riemetje, moet het best te doen zijn. Een intercooler kan, maar is eigenlijk helemaal niet nodig omdat in tegenstelling tot een turbo de inlaatlucht niet opgewarmd wordt door de uitlaatgassen. Wat ik niet weet is of je je standaard inlaatspruitstuk kan blijven gebruiken vanwege de drukvulling.

Wat het mooiste wordt is de zaak goed af te stellen zodat ie over het hele toerengebied de A/F ratio netjes kan houden. Geen idee of dat met de standaard ECU zou kunnen, maar er komt een hoop meetwerk bij kijken. Hoeveel lucht onder welke omstandigheden bij welk toerental geleverd wordt.

Erg gaaf als je dit project doorzet!

Martin, bedankt voor je reactie!
Verhaal over de compressie is mij iets te lastig, zal mij hierin zowiezo moeten verdiepen. Liever niet nu haha  ;D
Over de inlaat heb ik m'n twijfels, zover ik heb kunnen zien is het een al plastic die manifold. :(
Zal in een van dezer dagen als ik mijn andere auto klaar heb de spruitstuk van 156 demonteren om in eerste instantie pakkingen te bekijken en controleren op lekkages/scheuren.. twinsparkje heeft nu al moeite met het stationair lopen en raar op gas reageren, het wordt dus zowiezo een uitdaging. En ik kan niet wachten.  :)

Maar ondanks dat compressor niet aangedreven wordt door uitlaatgas zoals turbo, de tandwielen/schoepen in de compressor die de lucht comprimeren.. die blijven toch niet eeuwig koud?  :)


Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 28 juli 2017, 21:28:40
De rotrex supercharger monteren via de v-snaar

(https://s2.postimg.org/56dvecwad/image.jpg) (https://postimg.org/image/56dvecwad/)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 28 juli 2017, 23:04:05
slim opgelost!  jayzen1
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 29 juli 2017, 06:13:04
Deze oplossing kwam ik tegen op internet.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Martijn_vK op 29 juli 2017, 10:02:08
Ik las elders dat iemand een inlaatspruitstuk van een 146 TI (2.0 TS) gebruikte bij toepassing van een turbo. Deze zal dan wel van aluminium zijn en dus wat beter bestand tegen overdruk.

Heel veel succes! Ik blijf je topic volgen, erg interessant  ;D
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 09 augustus 2017, 16:28:46
Iemand een idee, hoe ik kan berekenen welke injectoren ik nodig in combinatie met een Eaton M45,
Ik ben langzaam alles aan het verzamelen, bij auto-delta staat niet bij hoe groot de injectoren moet zijn.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 10 augustus 2017, 00:02:31
Ik heb geen idee hoeveel CC de standaard injectoren zijn. Op m'n A3 1.8t zitten er standaard 200cc injectoren, dit zal bij 1.8ts niet extreem anders zijn.. wellicht dat v6 modellen grotere injectoren. Maar om je een formule te geven hoe je dat kan berekenen, dat wordt me iets te lastig!  ;D
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Gais op 10 augustus 2017, 00:08:03
probeer dit eens (http://www.deatschwerks.com/fuel-calculators/fuel-injector-calculator)
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 10 augustus 2017, 08:09:34
Thnx,
Rekenkundig kom ik 400cc, via een VAG forum kwam ik op 330cc uit,
Dus ik dat ik voor de 400cc ga kijken,

De Eaton M45 is onderweg.
Intercooler ga van het weekend opmeten hoe groot deze kan zijn
En dan kijken hoe ik de leidingen netjes weg kan werken en de supercharger kan monteren (gelukkig staat de 2.0 blok in de schuur makkelijk meten en klooien)

De LMM voor of na de supercharger?
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 10 augustus 2017, 18:49:21
Netjes man, respect!  :italoflag:
Heb je de m45 trouwens bij chargertech besteld?
Denk dat het handiger is om de lmm voor de charger te hebben ivm afregelen.
Bij m'n A3 zit ie iig voor de turbo.  :)
Ben echt benieuwd man, success!
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 10 augustus 2017, 18:54:58
Nee ik heb er eentje kunnen vinden van een VW met een 1.4 tsi blok

Zodra de supercharger binnen is ga ik kijken hoe ik op een stevige manier vast kan zetten,
En dan komen er ook foto's hier
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Alen Prcic op 12 augustus 2017, 16:54:03
Tof, ben erg benieuwd man! :ok:
Volgens mij worden de grootste (mechanische) uitdagingen poelie en de draagconstructie/adapterplaat.
Ik zat laatst beetje te kijken naar mijn twinsparkje en dacht nou die charger zal behoorlijk wat ruimte in beslag nemen.  ;D
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Kawalol op 12 augustus 2017, 17:17:56
Mijn idee is om de supercharger onder de aircopomp te hangen en dan met een langere multiriem de supercharger aan te drijven.
Voor de beugel wil ik ook de bouten van de airco gebruiken.
Titel: Re: 1.8 twinspark voorzien van een Lader..
Bericht door: Pjotr 156 op 12 augustus 2017, 22:29:44
Mijn idee is om de supercharger onder de aircopomp te hangen en dan met een langere multiriem de supercharger aan te drijven.
Voor de beugel wil ik ook de bouten van de airco gebruiken.

naast zul je bedoelen
er onder dan ligt hij op straat  :-X