Auteur Topic: GTA met hardnekkige ABS storing  (gelezen 784 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline romeo

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 7
  • Geslacht: Man
GTA met hardnekkige ABS storing
« Gepost op: 07 december 2017, 16:45:19 »
Zo, weer terug op dit forum. Account werkte niet meer, maar ik kon gelukkig dezelfde accountnaam opnieuw registreren. Die heeft blijkbaar niemand ondertussen gekaapt. Wat een beschaaft forum is dit toch  ;D

De GTA bevalt nog steeds uitstekend. Inmiddels is ie wel met pensioen, want meer dan 3 à 4 duizend kilometers per jaar maakt ie niet meer. We tellen iets van 240.000 km ofzo.
En nu staat ie al sinds begin september bij de garage met een ABS-storing.

Het begon al wat langer geleden. Af en toe ging het ABS-lampje niet uit na het starten en gaf het display een storing aan. Maar als je dan begon met rijden verdween de storing. In juli verdween ie niet meer. Bij de garage uitgelezen: geen communicatie met ABS computer mogelijk.
Zekeringen gecontroleerd (een in beide zekeringkastjes onder het dashboard, een grote zekering in het kastje op de accu en die gele/rode op de accu waar direct de kabel aan zit). Gecontroleerd = gezien, gemeten en uitgewisseld.
Computer dan? Nieuwe niet meer te koop, tweede hands ook niet gevonden. Gelukkig revisie adres gevonden in Almelo (ACTronic). Maar nu is de computer terug en is het probleem niet helemaal verholpen. Installeren geeft storing, maar die is te wissen. Dan lijkt het goed. Maar zo gauw je de rem aanraakt schiet ie in storing.
Computer terug naar Almelo voor test: alle tests gaan goed.

Nu willen we met een schema gaan kijken of we er achter kunnen komen, maar we vinden geen passend schema. Auto is van november 2002, maar heeft de grote remmen gekregen onder garantie (Duitse auto). De stekker van de ABS-computer heeft 31 pinnen. En VDC en ASR.
En die combinatie vinden we niet. Met VDC en ASR zou de stekker 42 pinnen moeten hebben...

Dus twee vragen:
Enig idee waar we moeten zoeken?
Heeft iemand een schema dat wel klopt?

Mario
« Laatst bewerkt op: 08 december 2017, 15:26:51 door romeo »
Een Ducati op een aanhanger, is dat het paard achter de wagen spannen?
SCARB-lid
Alfa 156 GTA SW '02
Alfetta 6C QO ´82
Mini Cooper S Cabrio '10
Ducati 888 Strada '95

Offline carlosjose

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 92
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #1 Gepost op: 07 december 2017, 16:50:27 »
Heeft Edgar ook niets liggen?

Offline MartinPool

  • ******
  • Berichten: 1511
  • Geslacht: Man
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #2 Gepost op: 07 december 2017, 20:08:04 »
- Welke storing geeft ie nu dan ?
- ABS sensoren al gecontroleerd ?

Offline Tim Auto Zagato

  • ****
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Man
    • Auto Zagato
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #3 Gepost op: 07 december 2017, 22:27:30 »
De 156 Gta is nooit geleverd met VDC dus dat klopt dan wel dat je geen 42 pinnen kan vinden. ASR en ABS thats it.
Ik zou op zoek gaan naar een goede gebruikte Abs computer.
« Laatst bewerkt op: 07 december 2017, 22:27:49 door Tim Auto Zagato »
AR156C#2088 - mijn PP
gereden;  33 1,5 QV,  145 1,8 16V,  145 1,8 16V Turbo, 156 VMR25,156 1.8 SW, Grande Punto, 156 Gta Selespeed.

Offline goofy

  • Specialist
  • *
  • Berichten: 975
  • Geslacht: Man
  • 156 1.8TS- 2.5v6 sw & GTA sw
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #4 Gepost op: 07 december 2017, 22:27:52 »
Kan je wel e-learn print door sturen, als je wil pb me dan maar effe met je whatssapp nr da stuurt veel makkelijker

Offline romeo

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 7
  • Geslacht: Man
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #5 Gepost op: 08 december 2017, 15:26:09 »
Oh ja, dat is waar. Stond in de Autovisie iets over bij de introductie van de 147 GTA. Iets als dat een 147 voor een jonger publiek bedoeld zou zijn met minder rijervaring en daarom dynamische stabiliteitscontrole nodig zou hebben. Een 156 is dus voor minder jonge bestuurders...

De foutcode voor revisie van de computer was eenvoudig: geen communicatie mogelijk.
De foutcode na revisie weet ik niet, want ik was er niet bij (is de eerste keer dat de GTA bij een garage is zonder dat ik er bij ben. Voor distributiewissel nam ik een dag vrij. Was gezellig (Auto Tecnica in Oss) en ook handig met de pakking van de waterpomp.
Van moeders hoor je ook wel dat ze het lastig vinden om hun kroost op school achter te laten...)
Maar goed, na een paar pogingen was opnieuw helemaal geen communicatie meer mogelijk.
Dat is blijkbaar een bekend probleem van Bosch: http://www.actronics.eu/shop/alfa-romeo-156-932-1997-2005-abs-ecu/
Kijk maar onder tabbladje Diagnostische informatie.
Hopelijk komt de computer vandaag weer terug van ACTronics.

Gebruikt vinden is niet zo makkelijk als het klinkt. Heb ik geprobeerd, maar is niet gelukt. Bijna een gevonden in Duitsland (voor iets van 560 Euro ex. BTW), maar die was toch al verkocht.
A37 niet, voormalig Heida niet, Google niet...
Maar goed, na revisie zou het goed moeten zijn, lijkt me. Dus die keuze is al gemaakt.

De wielsensoren lijken me niet de oorzaak te zijn, omdat je niet eens hoeft te rollen/rijden om de fout te veroorzaken. En als ik het goed heb is dat wel nodig om achter een wielsensor-fout te komen. En blijkbaar zijn ze niet zo stuk dat het al te meten is terwijl de auto stil staat (geen contact met wielsensor mogelijk).

Remschakelaar heb ik wel als mogelijke oorzaak gevonden op dit forum. Dubbel werkende schakelaar, toch?
Die dus eerst maar eens controleren als de computer terug is.

Zo'n e-learn print zou geweldig zijn. PB onderweg.
« Laatst bewerkt op: 08 december 2017, 15:27:22 door romeo »
Een Ducati op een aanhanger, is dat het paard achter de wagen spannen?
SCARB-lid
Alfa 156 GTA SW '02
Alfetta 6C QO ´82
Mini Cooper S Cabrio '10
Ducati 888 Strada '95

Offline Pjotr 156

  • ******
  • Berichten: 12256
  • Geslacht: Man
  • Keep that engine alive
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #6 Gepost op: 08 december 2017, 17:50:32 »
de schakelaar heeft dubbel contacten 1 voor de remlichten en 1 voor de abs ecu neem ik aan
ik heb een abs unit op voorraad maar daar lijkt mij jou probleem niet meer te liggen

Offline MartinPool

  • ******
  • Berichten: 1511
  • Geslacht: Man
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #7 Gepost op: 08 december 2017, 19:11:58 »
Volgens eLearn :

Brake pedal switch I30 sends an enablement signal to pin 14 of the control unit M50 : The ABS cannot interviene unless the brake pedal is pressed.

M50 is suplied by pin 17 and 18 by maxifuse located directly on the battery A1.
The supply controled by ignition --> pin 15 from fuse F6 from supplementary fuse box.
The control unit is earthed via pins 19 and 16.

En bij andere fouten als het lampje direct gaat branden --> uitlezen, het kan heel veel zijn.
Bij geen communicatie mogelijk --> Goed de voeding controleren dus meten tussen alle voedingen en massa`s en ook controleren of de massa geen hoge weerstand heeft.


Offline sanscorp

  • Moderator
  • *
  • Berichten: 12294
  • Geslacht: Man
  • 5 euro?
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #8 Gepost op: 08 december 2017, 20:36:11 »
Bij fout intrappen rempedaal 100% schakelaar of bedrading. Maar schakelaar zet ik op in.

Alfa Romeo 156 1.9 JTD 8v
  Azzuro Gabiano 693, bj. nov. 2002.

Offline ArjanB

  • ******
  • Berichten: 1687
  • Geslacht: Man
  • 156 SW GTA 3.2 V6 24v | Giulietta 1750 TBi QV
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #9 Gepost op: 08 december 2017, 21:31:35 »
Auto Technica,  ben ik ook nog eens geweest, is inmiddels gesloten. Kom je daar ook uit de buurt?

Bij wie staat hij nu in onderhoud?

Mocht je nog een ABS ecu zoeken,  zou ik adviseren om Edgar (cmva hier op forum, Edgar Alfist op Facebook) te proberen. Heeft meerdere GTA'S staan en veel onderdelen,  als iemand het moet hebben is hij het.
Succes!
« Laatst bewerkt op: 08 december 2017, 21:32:02 door ArjanB »
nu: Alfa Romeo 156 SW GTA Q2 | Giulietta 1750 TBi QV | Abarth 595C turismo
gehad: 145 boxer | 156 JTD | 147JTD | Seicento Abarth | Panda 100HP

Offline romeo

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 7
  • Geslacht: Man
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #10 Gepost op: 10 januari 2018, 21:50:56 »
Kleine update:

Blijkt dat ze bij ACTronics geen CAN-BUS kunnen repareren of testen.
En dat ze geen schema hebben van het Bosch 5.3 ABS.

Omdat we bleven twijfelen aan de computer en dus doorvragen over wat er getest is werd het verhaal van ACTronics wat genuanceerder: Geen schema van deze 5.3 computer, en als de testkast zegt dat het goed is dan is dat alles wat ze er van kunnen zeggen. En tja, daarmee wordt niet alles getest inderdaad.

Laat ik nu kort geleden net zo'n verhaal horen van een Mini-specialist...
Auto wilde niet starten. Diagnose zei iets met Can-Bus-signaal niet aanwezig/plausibel. Volgens het schema van die auto gaat bij het starten Can-Bus-signalen van de computer bij de zekeringkast naar de ABS-computer en vanaf daar naar de Motronic.
ABS-computer verdacht, -> ACTronics -> na revisie was het probleem niet opgelost.
Computer terug naar ACTronics voor test -> zelfde antwoord: testkast zegt dat ie goed is, maar we kunnen niet uitsluiten dat er niet toch een probleem is de unit zit omdat niet alles te testen is, zoals de Can-Bus-communicatie.
-> gebruikte ABS-computer gemonteerd = opgelost.

Dat maakt dat het verstandig lijk om de verwachting van AcTronics wat bij te stellen.

Oh, en het geeft te denken voor de toekomst van de 156 GTA: de gebruikte computers raken op en dat wordt niet beter. Heeft nu vier maanden en bijna 1000 Euro gekost om er een te vinden...
Dus heb ik wizzkid Stephan gemaild met deze hulp-kreet. Ik hoop dat hij zich er in wil verdiepen, zodat het Can-Bus-probleem opgelost kan worden, of eventueel dat het ABS dan maar uitgeschakeld kan worden. 

Zit er maar zo weinig van die ondoorgrondelijke Can-Bus-rommel in (alleen tussen motronic en ABS, als ik het goed heb) en dan nog geeft dat zulke ernstige problemen.  Dan houd ik mijn hart vast bij een Giulia QV van 15 jaren oud  ::)
Een Ducati op een aanhanger, is dat het paard achter de wagen spannen?
SCARB-lid
Alfa 156 GTA SW '02
Alfetta 6C QO ´82
Mini Cooper S Cabrio '10
Ducati 888 Strada '95

Offline romeo

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 7
  • Geslacht: Man
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #11 Gepost op: 10 januari 2018, 21:57:15 »
Oh, inderdaad is de deur dicht bij Autotecnica in Oss. Roel werkt nu bij een mooi bedrijf als prototype engineer. Echt iets voor hem.
Jammer voor mij/ons.
Ik heb in Oss gewoond en ben bij Roel gebleven voor het onderhoud van de auto's toen we naar Arnhem verhuisd zijn.
Deze reparatie is gedaan bij Auto Portello in Heteren. Lekker dichtbij.

En dank voor de informatie van eLearn en het schema. Top forum is dit!  :thumbsup:
Een Ducati op een aanhanger, is dat het paard achter de wagen spannen?
SCARB-lid
Alfa 156 GTA SW '02
Alfetta 6C QO ´82
Mini Cooper S Cabrio '10
Ducati 888 Strada '95

Offline MartinPool

  • ******
  • Berichten: 1511
  • Geslacht: Man
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #12 Gepost op: 10 januari 2018, 22:30:40 »
De info die ik heb gevonden staat in e-learn, en daar staan ook schema`s in met hoe de abs is bedraad met pin nummers.

Offline romeo

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 7
  • Geslacht: Man
Re: GTA met hardnekkige ABS storing
« Reactie #13 Gepost op: 11 januari 2018, 12:38:06 »
Zeker, en dat is onmisbaar geweest om oorzaken uit te kunnen sluiten.
Alles wat we konden meten was goed. Plussen en minnen, al dan niet schakelbaar, en ook de dubbele remlichtschakelaar.

Ik denk ook dat dit is wat ACTronis wel kan testen. Maar ik zal eens vragen of ze dit schema kennen.
Waar blijkbaar de moeilijkheid zit is in wat de computer zegt via de USB-achtige CAN-Bus kant.
Een Ducati op een aanhanger, is dat het paard achter de wagen spannen?
SCARB-lid
Alfa 156 GTA SW '02
Alfetta 6C QO ´82
Mini Cooper S Cabrio '10
Ducati 888 Strada '95