Auteur Topic: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!  (gelezen 347 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline MvtAlfa

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 51
  • Geslacht: Man
Dag jongens,

Ik ben op zoek naar wat tips. Zoals de titel al omschrijft ga ik over van een 1.8 TS naar een 2.0 TS. So far so good en Squadra Tuning kan de huidige ECU omzetten naar de 2.0 TS software.

Dat is mijn plan, maar ik heb de intentie om ook een 6 bak erin te zetten en dan loop ik tegen het probleem aan dat ik er weinig info over vind anders dat er over gepraat wordt (vaak in de Engels talige fora).

Nu kan ik van een kennis goedkoop een 166 2.0 TS uit 2003 overnemen met een 6 bak. Het mooie is dat ik het geheel dan compleet heb. Zo heb ik gelezen dat dit dezelfde bak is als de 5 bak in de eerste 166 modellen en alle alfa modellen die een 1.6/1.8/2.0 TS motor hebben. Deze 6 bak zat oorspronkelijk alleen op de 1.9JTD en is met andere verhoudingen in de 166 2.0 TS gegaan vanaf 2002/2003.

De vraag is of de 6 bak zal passen in de 156 en vroeg mij af of iemand deze swap al eerder heeft gedaan. Het gaat mij met name om de aandrijfassen en de schakelstang.

Tips en comments zijn welkom!

Een laatste vraag :) welke workshop manual kan ik het beste gebruiken om een totale motor revisie te doen voor de 2.0 TS?
« Laatst bewerkt op: 28 januari 2020, 22:54:19 door MvtAlfa »

Offline brinkerik

  • Clublid
  • *****
  • Berichten: 2967
  • Geslacht: Man
  • Moi
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #1 Gepost op: 29 januari 2020, 06:44:55 »
Goedemorgen.


Toon heeft dacht ik wat tandwielen uitgewisseld, om een 6 bak in een Twinspark (TS) te krijgen.
Ik vond het toen een erg gave build, want heb zelf ook 2x een TS gehad, en herken de hoge rpm op snelweg cruise snelheid.

Maar, heb het topic voor je terug gezocht:
https://www.alfaromeo156club.nl/forum/index.php?topic=78978.0

Manual heb ik niet voor je, ik twijfel zelf erg aan de winst tussen een 1.8 en een 2.0 omdat er weinig vermogens verschil zit, maar er wel een extra rotatie massa is; balans as; waardoor het karakter toch net weer anders is.


 :thumbsup:  succes, leuk een project!


« Laatst bewerkt op: 29 januari 2020, 06:45:14 door brinkerik »
Alfa 159  2.4 JTDm

Offline MvtAlfa

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 51
  • Geslacht: Man
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #2 Gepost op: 29 januari 2020, 11:34:27 »
Dank voor de reactie ik ga het even doorlezen. Dan heeft hij waarschijnlijk en 6 bak van een JTD genomen en dan moet je dat inderdaad doen.

De 6 bak van de 166 zit al een andere ratio in en is al afgestemd op de 2.0 TS benzine motor (althans daar ga ik vanuit)

De 156 mag wel iets meer pit en ik had nog niet gezegd dat squadra tuning de ECU ook gelijk gaat tunen :) Daarbij wil ik ook nog een RVS spaghetti spruitstuk, sport cat en einddemper. Met dit plaatje ga je wel degelijk verschil merken denk ik al heeft de 6 bak wat langere versnellingen. We gaan het zien!

de Cruise snelheid is het lekkerst tussen 100/110km/pu. Ik kan mij niet meer herinneren dat ik de hoge RPM storend vond 15j geleden, maar de huidige (emissie)bakken hebben tegenwoordig allemaal langere versnellingen en dat ben ik tegenwoordig gewend denk ik  ::)

Offline MvtAlfa

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 51
  • Geslacht: Man
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #3 Gepost op: 29 januari 2020, 11:37:48 »
Even voor de lezers. De 1.8 lust een slok op een borrel qua olie en mocht je zelf ook aan de hoge kant zitten met olie verbruik is wellicht te overwegen om er een blikje Bardahl B2 Oil Treatment in te gooien. Voor mij niet de eerste keer en de 1.8 heeft merkbaar minder olie verlies! Maar goed het is natuurlijk een lapmiddel.

Offline Fur

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 176
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #4 Gepost op: 29 januari 2020, 12:25:04 »
mijn 1.8 gebruikt dus echt niks of nagenoeg niks, afgelopen 6000km niets hoeven bijvullen en dit is een oud blok met al ruim 300k erop... dus dat een 1.8ts veel olie gebruikt zou mijnziens een reden voor zorg zijn. Verder ben ik ook wel benieuwd naar je 6 bak project... Heb zelf ff zitten rekenen met betrekking tot versnellingsratio's etc en volgens mij zou het beste moeten zijn om een fiat coupe versnellingsbak te nemen met een final gear van een 1.6ts. Dan heb je een net iets langere 6e en toch meer acceleratievermogen.

Volgens mijn berekeningen:

Fiat Coupe 6 bak                  Ratio RPM
final gear (1.6TS)                4,067 500 1000 1500 2000 2500 3000 3500 4000 4500 5000 5500 6000 6500 7000

1st gear                   3,8 4 8 11 15 19 23 27 31 34 38 42 46 50 53
2nd gear                   2,235 6 13 19 26 32 39 45 52 58 65 71 78 84 91
3rd gear                   1,52 10 19 29 38 48 57 67 76 86 95 105 114 124 133
4th gear                   1,156 13 25 38 50 63 75 88 100 113 125 138 150 163 175
5th gear                   0,914 16 32 48 63 79 95 111 127 143 159 174 190 206 222
6th gear                   0,816 18 36 53 71 89 107 124 142 160 178 195 213 231 249
Tabelletje rechts onder de rpm is de snelheid.
   

Standaard 5 bak:
1.8 16v
final gear 3,563 500 1000 1500 2000 2500 3000 3500 4000 4500 5000 5500 6000 6500 7000

1st gear 3,909 4 8 13 17 21 25 30 34 38 42 47 51 55 59
2nd gear 2,238 7 15 22 30 37 44 52 59 67 74 81 89 96 103
3rd gear 1,52 11 22 33 44 54 65 76 87 98 109 120 131 141 152
4th gear 1,156 14 29 43 57 72 86 100 114 129 143 157 172 186 200
5th gear 0,919 18 36 54 72 90 108 126 144 162 180 198 216 234 252
                                             
Van wat ik uit het web heb opgevist.

Correctie, rekenfoutje lijkt erop dat de 6 bak in dat geval netto nagenoeg dezelfde eindsnelheid heeft als de 5 bak maar je dus wel meer acceleratie eruit kan halen.
« Laatst bewerkt op: 29 januari 2020, 12:40:56 door Fur »

Offline Franssie

  • *****
  • Berichten: 808
  • Geslacht: Man
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #5 Gepost op: 29 januari 2020, 18:01:15 »
hey , ik ben er ook mee bezig geweest
ik heb het laten varen daar het eind rpm niet wezenlijk veranderd en het mega veel werk was
denk aan aggregaatsteun achter op blok ,aandrijfassen enz koppeling druklager
voorste motorsteun uitlaatlijn enz
motor ligt anders gekanteld bij 6 bak dat is wat ik zover tegen gekomen ben
mocht het je lukken houd ik me aanbevolen voor info
hetgeen wat ik wou was bovenop de huidige 5 een 6 zodat het toerental met 500rpm verspringt zoals bij iedere versnelling

andere optie die ik aangerijkt kreeg is een 5 van een fiat uno turbo dan zakt het rpm bijna 400 rpm
maar is de sprong van 4 naar 5 zo groot

Offline MvtAlfa

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 51
  • Geslacht: Man
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #6 Gepost op: 29 januari 2020, 20:58:54 »
Fur en Franssie,

Ik heb net wat officiële data gekregen van een Alfa vriend uit de UK die AR versnellingsbakken reviseerd en het blijkt dat jullie berekeningen redelijk kloppen.



Dat had ik niet verwacht. De reden dat er een 6 bak is is om toch wat acceleratievermogen te geven voor de 166 slagschip en nog steed de 200km per uur haalt, meer niet.

Wat hij aanraadde was om de inhoud van de 5 bak in de 6 bak te plaatsen en een 6 versnelling laten fabriceren met 1 tot 2 tanden minder. De power heb je en helemaal met 2.0 in een 156 die 100 kilo lichter is. De 1.8 zou het ook makkelijk aankunnen en dat gevoel had ik ook al, want ik mis echt een 6e versnelling.

Ik zou de schakelarm op de versnelling bak moet vervangen met die van de 5 bak wat zou moeten passen. Gaten voor de motorsteunen zitten op dezelfde plek als de 1.8 alleen de steun is anders. Er zijn wat kleine onderdelen die je nodig hebt van de 166 met de pook. Je doet er dus goed aan om een hele auto te kopen was zijn comment, maar daar was ik min of meer ook al achter :)

Verder raadde hij aan om niet de ECU te flashen met de 2.0 TS software. Uit zijn ervaring loopt de 2.0 TS prima op de 1.8 TS software en zeker als je hem laat tunen. Je kan hem altijd laten flashen als het niet goed loopt.

Ik ga eens kijken wat het kostenplaatje zou worden voor het ontwerpen en maken van een geheel nieuw tandwiel. Dan blijft de productie niet bij 1 tandwiel wat mij betreft.
« Laatst bewerkt op: 29 januari 2020, 21:02:10 door MvtAlfa »

Offline Fur

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 176
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #7 Gepost op: 29 januari 2020, 22:05:59 »
oh dat komt best overeen dus, maar mijn grafiekje is dus van een aangepaste fiat coupe versnellingsbak ipv de standaard bak uit de TS. Maar mogelijk komen deze overeen. Op alfaowner is best een hoop te vinden en met een beetje met zoeken op fiat en lancia forums kom je achter nog meer geinige ideen. Reden voor de coupe bak was omdat deze zogenaamd direct zou moeten passen zonder een zee van aanpassingen aan de koppeling enz... Maar goed het is voor mij voorlopig maar een gedachtenspinsel.
« Laatst bewerkt op: 29 januari 2020, 22:07:17 door Fur »

Offline aytac

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 3003
  • Geslacht: Man
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #8 Gepost op: 30 januari 2020, 14:06:12 »
Ts geen kaas van gegeten maar de 166 2.4jtd 10v 6 bak heb ik overgezet op een 156 2.4 jtd 10v (met origineel dus 5 bak). Geen aanpassingen niks, tikkeltje langer daardoor bij 100% insturen heeeeel lichtjes schuren tegen de wiel linksvoor. TOevallig was het een lange bak (schaars) ook. 120km/u iets van 1900/1950 toeren ofzo. 90% is korte bak met 120km/u ongeveer 2200 2250 toeren. Ook de 20v jtd met 6 bak is rond de 2200 toeren 120km/u.

Maargoed dat was 10 jaar geleden ongeveer. Zeker nu met de huidigen prijzen zou ik gelijk een alfa met 6 bak aanschaffen.

Offline Fur

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 176
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #9 Gepost op: 30 januari 2020, 22:54:55 »
Citaat
Maargoed dat was 10 jaar geleden ongeveer. Zeker nu met de huidigen prijzen zou ik gelijk een alfa met 6 bak aanschaffen.
Helaas zijn ze er dus niet standaard als je een 156, 147 of GT met TS wilt hebben.

Offline brinkerik

  • Clublid
  • *****
  • Berichten: 2967
  • Geslacht: Man
  • Moi
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #10 Gepost op: 30 januari 2020, 23:09:25 »
Helaas zijn ze er dus niet standaard als je een 156, 147 of GT met TS wilt hebben.

Dus hij zinspeelt op de Busso variant..... Die is minder gevoelig, klinkt beter, en heeft ook standaard een 6v   ;)
Alfa 159  2.4 JTDm

Offline MvtAlfa

  • Forumbezoeker
  • *
  • Berichten: 51
  • Geslacht: Man
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #11 Gepost op: 31 januari 2020, 00:25:15 »
Bedankt voor je reactie aytac!

Alles lijkt erop dat het redelijk goed te doen is. Ik heb Toon zijn topic ook inmiddels gelezen, jammer dat de foto's niet meer op photobucket staan. Ik heb Toon ook een berichtje gestuurd met de vraag waar hij allemaal tegenaan liep.

Ik ben niet van plan om zover als Toon te gaan. Ik neem een andere route en zal als het kan de inhoud van de 5 bak erin doen en als het niet te gortig wordt qua prijs een kleiner tandwiel voor de 6 laten produceren zodat het echt een overdrive wordt.

Offline Franssie

  • *****
  • Berichten: 808
  • Geslacht: Man
Re: 1.8 TS naar 2.0 TS swap en van een 5 bak naar een 6 bak. Tips welkom!
« Reactie #12 Gepost op: 31 januari 2020, 19:19:43 »
mocht je dat lukken hou ik me ook aanbevolen voor een set tandwielen ik wil ook die 6 als extra versnelling  :thumbsup: